中评社香港7月15日电／中评社高层访问团不久前在台北拜会并专访了国民党第一副主席、海基会董事长江丙坤。江副主席就两岸关系发展的历程、现状与未来走向，以及对民进党政治人物访问大陆等，谈了自己的看法。《中国评论》月刊七月号以《两岸关系下一步怎么走——访国民党副主席江丙坤》为题发表了这篇专访，文章内容如下:
2005年连胡会五大愿景是今天两岸关系发展的起点
在谈到国民党重新执政之后两岸关系的恢复和发展时，江丙坤说，“马总统”是台湾处理两岸关系的操盘手，但是归根究底，两岸关系今天的发展，是从2005年“连胡会”开始的。他常常说，在关键的时刻、关键的人物做出正确的决定，会影响历史、影响两岸。
江丙坤说，早期是邓小平先生的改革开放，与蒋经国先生开放老兵赴大陆探亲。这两位关键时刻的决定，是今天大陆经济蓬勃发展以及台商能够参与其中最主要的源头。这两位领导人的正确决定，促成了两岸的经贸交流，创造了今天大陆的经济奇迹。
江丙坤说，后来的发展，问题出在台湾这边，包括戒急用忍，影响很大。他当时也在场，凭良心讲，这对（台商到）大陆投资影响不大，因为大陆方面基本上没有太多限制；真正的影响是整个政府官员的心理，那段时间不敢再往前走。2000年民进党执政，政策根本就是倒退了，造成台湾今天的困境，影响台湾的竞争力。
还好2005年的“连胡会”在关键的时刻做了正确的决定。这几年的两岸交流基本上没有离开当时提出的五大愿景。这五大愿景也成为国民党的政纲和马英九的竞选政见，后来进一步成为马政府推动两岸政策的依据。
也就是说，当年的“连胡会”是有其历史定位的，没有当时的起始，就没有国民党重返执政和今天两岸关系的发展。马英九两岸关系的两大政见，一是恢复两会制度性协商，二是推动两岸经贸关系正常化。两者有共同性：没有制度性协商就很难推动经贸正常化，因为必须要有制度性协商才可以签署协议，签署协议就变成两岸经贸关系正常化的大部分，其中有一部分是台湾自己可以做的。
台商对大陆的经济发展有贡献 对国民党重返执政也有贡献
在谈到台商对两岸关系发展的贡献时，江丙坤说，在海基、海协还未恢复运作之前，即去年520之前，是靠两党的交流，从他第一次破冰之旅、“连胡会”，到以后在连主席带领之下，有一年一度的国共论坛。他还另外创造了一个平台，叫做台商权益工作会谈。
江丙坤说，两党领导人主持之下的国共论坛，讨论将来应该解决的问题，包括目前可以解决的问题，像开放台湾的农产品等。国共论坛的运作，对去年的“总统”大选是有帮助的，或者说，国共论坛的所作所为，绝对对去年国民党重返执政有帮助。
江丙坤说，除了国共平台，他还有另外一个平台，即台商权益工作会谈。透过这个平台，帮助台商解决问题，包括政策面与个别面的问题。过去三、四年，这个平台开了三次会，个别的访问更多，他自己就去了大陆三十几趟，去帮助台商、鼓励台商。
此外，江丙坤说，还有一个纠纷的处理机制。这部分也帮助台商重新认识国民党，对国民党的支持度大为增加。所以，从国共经贸论坛所带来的台湾民众支持、大陆台商支持，加上他透过台商权益工作会谈这个平台对台商的照顾，让他们能够全力支持，对国民党重返执政有很大的贡献。
江丙坤说，两会恢复制度性协商之后，情况自然就不一样了，因为很多事情必须要通过政府对政府协商，并达成协议。
但是，国共经贸论坛仍有其必要性，因为，第一，它可以变成先行者，针对将来可能需要解决的问题，先做沟通，为后续两会协商铺平道路；第二，针对两会要谈的问题，可以藉此瞭解大陆的想法；第三，最重要的还是透过经贸论坛加强民间合作，因为两会所进行的大部分是政府间的协商，服务交流虽然也是两会的工作，但不能面面俱到，国共论坛可以扮演促进民间交流的角色。所以，两会协商与国共平台，有相辅相成的功能。
两岸关系未来走向
郭伟峰社长问道：从各种民调来看，过去一年，民众最满意马政府和国民党的，是两岸关系，两岸关系是一个亮点。但是，两岸关系下一步的方向是什么？下一步怎么个走法？
对此，江丙坤说，应该稳扎稳打、不疾不徐，因为落实一个协议，要花很多时间。譬如说，一个航空协议谈了三次，才有今天的规划，但是三次之后，里头还是有很多问题存在。
同样，开放大陆资金来台，也只是个开始而已，里面还有很多后续的事情；大陆观光客来台，大家也担心观光品质好不好，不能让大陆观光客来了之后，以后都不敢或不想再来了。有人说，来台湾不到阿里山是遗憾终生，来了之后终生遗憾。因此，任何事情还是脚踏实地，做好每一个协议，做好每一个落实与执行，让效果呈现，这才是关键。
第二个，还是有很多事情要解决。现在两会第四次要谈的问题，包括避免双重课税、农产品的检疫检验、标准的共同认证。其他还有很多，例如投资保障、经贸纠纷的处理、智慧财产怎么保护、仿冒问题严重、台商权益受损怎么办，等等。
江丙坤说，应该先把两岸的投资、贸易、交通有关的事情，一个一个处理好，让两岸间的经贸交流没有任何障碍。
最后，最重要的就是两岸经贸合作框架协议。这对台湾来说是关键协议。两岸原来谈好的就是“先经济后政治”，所以还是先把经济弄好，而且经济才是关键；透过经济，两岸可以建立政治互信；透过经济，两岸的交流包括贸易往来、交通往来、人员往来，愈来愈顺畅才是关键。落实协议、嘉惠两岸人民、嘉惠两岸的经济才是关键。
所以，后续还有很多事情要做。当然关键还是经济之后，难免还要触及到政治这一块。而且事实上政治这一块，有些事情不是透过两会，很多事情大家透过管道，心中有一个瞭解就可以了。像参加WHO，里面有很多的运作，表面上很简单，实际上要多次的沟通；像外交休兵，也不要有太多的运作，只要维持现状，大家各自负责自己的，解决当地政府的需求，像这些都不需要两会来协商。
江丙坤说，对于未来台湾参与国际组织的问题，也要有所规划。比如说，这里面有很多的层次，有很多不同的团体，包括很多不同的政治、教育、经济团体等，双方应该要有默契。大家有互信的话，就不会有打压的事情发生，而且是一步一步来，从简单的先做。江丙坤说，最下层的最简单，到了比较敏感的阶层，当然就是困难的阶层。因此，广泛地培养出默契，对解决问题是很重要的。
对于比较长期的问题，包括和平协议，江丙坤认为这是马英九下一任期的事情。因此，现阶段应该要脚踏实地，落实好已签好的协议，同时继续往前努力排除两岸投资、贸易、人员往来的各种障碍，让民间的交流更为流畅。与此同时，也不要忘记两岸的文化教育的交流，文化教育交流比经济还重要。
充当白手套的经验之谈
对于担任海基会的董事长，从事两岸交流协商的经验，江丙坤谦称，他只是个“白手套”。“白手套”的意思，他是舞台上的演者，真正写剧本的不是他，导演也不是他，他只是表演。至于导演高明不高明，或者编剧者高明不高明、音乐怎么样，都是看最后的结局。
所以，在最后的舞台上，虽然由海基、海协来表演，但是幕后有许多人在工作。比如说一项协议的达成，其实早就透过各种技术性协商，用海基海协名义所搭的桥来讨论；讨论过程中可能有很多不同的意见，但大家各让一步，最后都能达成协议。只能一步一步来，这次不满意，说不定下次再补充，像航空协议就是如此。
江丙坤说，现在好的现象是，专家、官员都参与，因为这是涉及各自主管机关的事情。真正要完成协商，没有专家、官员参与不行。当然，没有海基海协平台，谈得再好也没用。
不过，江丙坤也承认，现在两岸谈经济事务，是他的专长，他过去的背景和训练很有用。因为过去几十年，他的工作与经济有关，对经济事务很清楚，过去台湾很多的国际经贸谈判，包括与美国谈，与日本谈，他都是参与者和主谈者，因此，讨论任何相关的议题，他都可以谈得头头是道。
和平繁荣是我们的宿命使命
江丙坤说，我们有一个共同的想法，就是要让两岸的人民幸福。幸福就是要经济发展，要繁荣，要和平。他常常说，这一生能为台湾做的、与将来要为台湾做的，就是让下一代能够安居乐业；安居一定要和平，紧张对经济不利，战争更悲惨。
所以，两岸一定要和平，这是两岸共同的目标。繁荣要靠两岸的经贸交流互补。我们的责任就是促使两岸和平与繁荣，但是和平与繁荣是连体婴，切不开。过去八年印证，没有和平就没有繁荣。推动和平发展是我们的宿命，也是使命。如果这样思考，一个人的定位与思考逻辑就朝这个方向走了。
民进党政治人物多到大陆走走看看 对民进党、国民党和两岸关系都有助益
在谈到对高雄市长陈菊等民进党政治人物访问大陆的看法时，江丙坤说，陈菊市长都去了，对民进党有一些冲击，对共产党也有一些冲击，但是对两岸交流是好事，因为只要有人开头，就能够加强在野党与大陆的交流，让在野党瞭解为什么今天国民党要这么做。
江丙坤说，让他们去看一看大陆的发展，看一看大陆民众的想法、大陆领导人的想法，也许会让他们不再故步自封，能够看看不同的情景，也让台湾两党的距离愈来愈短。有人说现在国民党和民进党的距离比两岸的距离还要远，希望将来两党的距离能够靠近，这对在第一线从事两岸交流协商的人员更好。
江丙坤还说，台湾是个多元化的社会，多听听不同的声音对共产党是一件好事，因为它可以瞭解台湾民众不同的心态。同时，对民进党也是好事，因为今天马英九能赢得多数选票，其实跟两岸政策有关。所以，国民两党最好是在两岸政策上将来有共识，进行良性的竞争、而非意识形态的对抗。
江丙坤说，国民两党应该在财经政策、各种社会政策上进行竞争，而不是以两岸意识形态为竞争，这样子台湾才能进步；台湾陷入极端意识形态的话，会影响台湾的竞争力；国民两党都有义务提升台湾的竞争力。所以，他不只是赞成陈菊市长去，更希望将来“吕副总统”和更多的民进党人去看一看，多瞭解多沟通，对将来两党订定共同的两岸政策会有帮助。因此，江丙坤说，希望民进党有人继续去大陆访问、去瞭解对方，与对方多沟通，把民进党的想法讲出来，让大陆也多听听民进党的想法。
中评社高层访问团成员包括中评社常务副董事长、社长兼总编辑郭伟峰，新闻总监俞雨霖、执行新闻总监林淑玲、常务副总编辑陈耀桂、副总编辑罗祥喜、国际部主任潘星薇。
江丙坤小档案：
1932年12月16日生于台湾南投县，祖籍福建；日本东京大学农经博士；曾任“中华民国”驻南非约翰内斯堡总领事馆商务专员、驻南非大使馆经济参事，“经济部”国贸局副局长、局长，“经济部”常务次长、政务次长、“经济部长”，“行政院经建会主委”，国民党智库“国家政策研究基金会”副董事长兼执行长，国民党不分区“立委”，“立法院副院长”等；现为国民党首席副主席，海峡交流基金会董事长等。
|
